סקר (לא קשור לריצה)

זהו המקום להעלאת חוויות, שאלות, תגובות, הערות והארות בנושאים הקשורים לריצה. בין חברי המועדון יש מאמנים, רצים ותיקים, רצים פחות ותיקים אשר אוהבים מאד לרוץ ולדבר על ריצה. זוהי הבמה ואתם מוזמנים להעלות כל נושא העולה על דעתכם.
יוחאי
הודעות: 1053
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

סקר (לא קשור לריצה)

הודעהעל ידי יוחאי » 14 אוגוסט 2007 16:19

רובי איזה פתטי, לתקן את הודעתך...כנראה זו טעות פרוידיאנית היתה?

רובי
הודעות: 1436
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

סקר (לא קשור לריצה)

הודעהעל ידי רובי » 14 אוגוסט 2007 16:22

...כמו קובי ויוסי.

shohat
הודעות: 5011
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

סקר (לא קשור לריצה)

הודעהעל ידי shohat » 14 אוגוסט 2007 22:14

חברים יקרים,היתה החלפת דעות מעניינת.ואם הרחבנו קצת את הידע ההיסטורי שלנו- זה גם סוג של בונוס.הערה אחת אחרונה שבכל זאת ארשה לעצמי בנושא:אני בהחלט יכול להבין שלילד בכיתה ו' (או ח', לצורך הענין) אין את הכלים לבצע אבחנה, ולכן כריכת הלימוד על השואה עם פרקים היסטוריים מסוג זה עלולה להיות טעות מרה.הבעיה היא שעבור אדם בגיל 30, חשוב שכן יהיו כלים להבנה ולהסבר (גם לגבי ייחודה של שואת היהודים לעומת מעשי זוועה אחרים), המבוססים על ידע ולא על בורות.בכל אופן, זו דעתי.

רובי
הודעות: 1436
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

סקר (לא קשור לריצה)

הודעהעל ידי רובי » 14 אוגוסט 2007 23:40

רק אציין שלצערי יש גם בני 30 שלא ידעו לעשות את ההבחנה.

סמל אישי של המשתמש
חלושעס
הודעות: 6519
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

סקר (לא קשור לריצה)

הודעהעל ידי חלושעס » 15 אוגוסט 2007 09:55

אני שוב פעם מוצא את עצמי חולק עליך, נחשון.אין לי שום תשוקה או רצון מיוחד להציג את השואה כאירוע ייחודי בהיסטוריה של המין האנושי. השאלה האם השואה היא ייחודית או לא היא שאלה אקדמית טהורה - ואין בה להעלות או להוריד מהזוועה של השואה, כמו שאין בה כדי להעלות או להוריד מזוועות אחרות שגרם המין האנושי, ושלצערי עוד ייגרום.

רובי
הודעות: 1436
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

סקר (לא קשור לריצה)

הודעהעל ידי רובי » 15 אוגוסט 2007 10:55

יוסי, קודם כל היא בהחלט יחודית לנו כיהודים. מה לעשות שהיא הייתה השיא בהליך רדיפה של יהודים שאירופה ככל הנראה עדיין לא לגמרי החלימה ממנו. היא גם שימשה כזרז להתממשות החלום הציוני והקמת מדינת ישראל ולכן זה רק סביר שיהיה לשואה מקום יחודי בלימודי ההסטוריה במדינת ישראל.ומבלי להכנס לדיון אקדמי מעמיק, היא גם יחודית במונחים אובייקטיבים לכלל האנושות - היא בוצעה על ידי גרמניה בשיא תפארתה, אומה שנחשבה לחלק מחזית התרבות המערבית, נגד מיעוט מתוך אותה אומה שתרומתו לתרבות המערבית היא רחבה. אומות העולם יכולות אולי לפתור את עצמן (שלא ממש בצדק) ממעשי זוועה שמתחוללים באפריקה ומזרח אסיה בטוענה שמדובר במדינות נכשלות ועמים שנחשבים בעלי תרבות דלה (מצטער על חוסר התקינות הפוליטית). השואה בגרמניה הייתה אירוע שהעולם המתקדם לא יכול היה להתעלם ממנו כי הרעיון שרצח עם שיטתי ללא שום תכלית מעשית יכול להתרחש במדינות שמובילות את האנושות מראה שהאנושות חסרת סיכוי ותקנה. גם לא דובר כאן במעשי פורענות מקריים שהסתכמו למספרים גדולים כמו שקורה באפריקה, אלא בניתוב של המדע, הטכנולוגיה והיצירה בכדי ליעל תעשיה של רצח - לקחת את כל הטוב שהתרבות המערבית הצמיחה ולהשתמש בו להרס.אז בנימה של חוסר איזון מעושה - היא כנראה יחודית.

סמל אישי של המשתמש
חלושעס
הודעות: 6519
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

סקר (לא קשור לריצה)

הודעהעל ידי חלושעס » 15 אוגוסט 2007 10:59

רובי, אני לא טוען שהשואה לא היתה אירוע ייחודי.אני טוען שהשאלה האם היא היתה ייחודית בתולדות האנושות (וזו אכן שאלה שנמצאת בדיון, לגיטימי, עד ימינו) - לא כ"כ משמעותית מבחינתי. קרי: אם ייתברר שיש אירוע מקביל בחומרתו/ייחודו בתולדות האנושות - זה לא יוריד מחשיבותה של השואה כאירוע מכונן ומעצב של העולם בעת החדשה.באופן דומה, השאלה מי מזוויע יותר - סטאלין או היטלר - גם היא אינה מעלה או מורידה.

רובי
הודעות: 1436
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

סקר (לא קשור לריצה)

הודעהעל ידי רובי » 15 אוגוסט 2007 11:05

כמו שאמרת יוסי, השואה הייתה חלק מאירוע מכונן בתולדות האנושות. השואה שהמית סטאלין על בני עמו, השואה הארמנית, השואה הקמבודית או מעשי רצח העם שמתחוללים באפריקה, הם כולם מעשים שהתרחשו בצורה יחסית ממודרת, וההתרחשות שלהם לא ממש הפריעה לשאר העולם להמשיך ולצעוד קדימה (למרות שתמיד הייתה "גלישה לשוליים" והשפעה גיאוגרפית\דמוגרפית על עמים שכנים). מה שחשוב כאן זה לא המספרים (צריך לזכור שששת מיליון ניהודים היוו "רק" כשליש מכמות הנרצחים על ידי השלטון הנאצי, והמספרים לא כוללים את כל מאות האלפים שנהרגו בשדה הקרב), ואולי גם לא מי הוא הקורבן (לא מבחינתנו אלא מבחינת שאר העולם), אלא מה שחשוב כאן בעיקר (לדעתי) זה מי היה אחראי להתרחשות השואה ומעמדו בחברה האנושית.

סמל אישי של המשתמש
חלושעס
הודעות: 6519
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

סקר (לא קשור לריצה)

הודעהעל ידי חלושעס » 15 אוגוסט 2007 11:11

רובי, בתולדות האנושות היו עוד מקרים של רצח-עם מלבד השואה הארמנית ורצח העם בקמבודיה ובמזרח טימור.חלק מהם ייחודיים יותר וחלק מהם פחות.חלקם נעשו ע"י עמים נאורים וחלקם ע"י עמים נחשלים (ע"ע דארפור.)כיוון שאינני היסטוריון, אין לי שום כוונה ויומרה להכריע בשאלת ייחודיותה של השואה, וגם אם התשובה לשאלה הזו תהיה שהשואה היא אכן ייחודית - אף אחד לא נותן לנו תעודת ביטוח שהיא תישאר כזו...


חזור אל “פורום מועדון רצי ארוחת הבוקר”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים