סתם דוגמא לדיון פופוליסטי

אתם מוזמנים להעלות כל נושא שעולה על דעתכם וקשור למרוץ המטרה של רוב חברי המועדון.
אתם מוזמנים להתאמן ביחד איתנו ולהצטרף לחוויה של אימונים קבוצתיים עם רוח, הנאה והשגיות.

סמל אישי של המשתמש
חלושעס
הודעות: 6519
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

סתם דוגמא לדיון פופוליסטי

הודעהעל ידי חלושעס » 14 נובמבר 2010 20:31

ואין ספק שהגדיל לעשות הדוקטור (כפי שהוא מכונה בידי מוקיריו ומעריציו) אבנר רשף מפורום אופני כביש שמצא את הפתרון הגאוני:אופני היד ייצמדו לימין. לא להאמין שהאיש הזה רופא בכיר.

סמל אישי של המשתמש
יורם
הודעות: 1906
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

סתם דוגמא לדיון פופוליסטי

הודעהעל ידי יורם » 26 נובמבר 2010 22:02

ועוד דיון פופוליסטי ... הקדמת שעת הזינוק. עד שמישהי כתבה דברי טעם :http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=6&msgid=147323880ועוד תגובה טובה מספר שורות למטה :http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=6&msgid=147328055התנפלו עליה רצי ה-5 שעות ועשו ממנה "טרול". נו באמת... רק חסר שעוד יקדימו את השעה ל-6 בבוקר. הספורט נשדד מאיתנו ....

סמל אישי של המשתמש
יורם
הודעות: 1906
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

סתם דוגמא לדיון פופוליסטי

הודעהעל ידי יורם » 26 נובמבר 2010 22:28

שלא לדבר על אנשים שרוצים להקדים את שעת הזינוק בבית שאן (הזינוק ב-9:30...) בגלל הנסיעה הארוכה שיש להם ובגלל כניסת השבת.

amih77
הודעות: 3029
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

סתם דוגמא לדיון פופוליסטי

הודעהעל ידי amih77 » 26 נובמבר 2010 23:34

תגוייס זברה אדומה לשורות המועדון לאלתר!

עמית
הודעות: 274
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

סתם דוגמא לדיון פופוליסטי

הודעהעל ידי עמית » 27 נובמבר 2010 00:06

אני - רק הערה, לתגובה של יורם בפורום שוונג. מרתון הונולולו (מהדורת 2010 ב-12 בדצמבר) מוזנק ב-5 בבוקר...בגלל מזג-האויר.

סמל אישי של המשתמש
Geller
הודעות: 438
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

סתם דוגמא לדיון פופוליסטי

הודעהעל ידי Geller » 27 נובמבר 2010 08:33

חייבת להגיד משהו.אמנם אני לא מרצי החמש שעות, אבל את המרתון הקודם סיימתי בקצת יותר מארבע שעות (ובואו נקווה שהשנה נתקדם הלאה, אבל זה לא רלוונטי).אם היו שואלים אותי, לאור השנה הקודמת - הייתי רוצה להקדים את הזינוק. אפילו בשעה. יכול להיות שהכל נכון, וההיסטריה של כל מי שרץ באחת בצהריים בשנה שעברה והתבשל יפה יפה על המסלול - יכול להיות שההיסטריה מוגזמת. מסכימה.מצד שני, אולי מזג האויר השנה, שממילא שובר את כל התחזיות, ימשיך להיות ככה ושוב יהיה חם. האם זה באמת משנה? לי אישית לא. הבעיה היא אחרת. התגובה של 'רצה מהר' או איך שלא קוראים לה, היא תגובה שחצנית ומגעילה, ואלא אם מי שיושבת מאחורי המקלדת זו נילי אברמסקי, אני לא רואה הצדקה לכתוב בצורה כזו (ואני לא חושבת שנילי כותבת ככה).משפט כמו "מרתון, מה לעשות, היא ריצה אולימפית קשה המיועדת לאתלטי על שדופים וחזקים, עמידים וחסכוניים במים. המסיימים את הריצה בין 2:04- 2:25 ש'. היום, המארגנים צריכים לתת את הדעת לאנשים שמסיימים את הריצה ב 5 שעות וצורכים כמויות עצומות של שתייה, חם להם, לא נוח להם, קשה להם וכו'...אותם אנשים לטעמי, אינם צריכים לרוץ מרתון! גופם לא בשל לכך.זכותם המלאה לרוץ, אך הסכנות והסיכונים גדולים עבורם לאין שיעור מאשר לאתלטים מקצוענים."יש דרך לכתוב ויש דרך להגיד דברים. דבר ראשון, לגישתה, אף אחד מחברי המועדון שלנו לא אמור לרוץ (או שמישהו כן ירד מה 2:25?) ולשם העניין, מרבית הנשים שרצות מרתון היום לא נחשבות לרצות מרתון איכותיות, אולימפיות ושדופות מספיק.מי שבוחרת ניק כמו 'רצה מהר', לדעתי, זה או מישהי שסובלת מעודף, אבל ימבות עודף של בטחון עצמי ושחצנות, או מישהי שנמצאת בדיוק על הצד השני הסקאלה.ובאופן אישי, אני חושבת שהמרתון מיועד היום לכולם. כן, אני מסכימה שזה קצת מגוחך שאנשים הולכים יותר מאשר רצים, אבל עדיין, כל עוד שהמארגנים, מטעמי כסף או מטעמים אידיאולוגיים, מחליטים לשמור את המסלול פתוח עבור האנשים האלו - זה המצב. בקיצור, מה שאני רוצה להגיד - התגובה שלה אולי לא פופוליסטית, אבל, ותסלחו לי על הבוטות, שווה לתחת.

סמל אישי של המשתמש
יורם
הודעות: 1906
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

סתם דוגמא לדיון פופוליסטי

הודעהעל ידי יורם » 27 נובמבר 2010 09:33

עמית, לא בדקתי לגבי מרתון טימבוקטו, מצטער.ליאת, יכול להיות שהתגובה בוטה. בנוסף, אף אחד מאיתנו לא רץ 2:25 ואם את קוראת בין השורות לא לזה היא התכוונה.היא קצת הקצינה אולי בניסוח אבל דבריה נכונים לחלוטין. עם כל הכבוד לכך שהמרתון הוא עבור כולם, לא ייתכן שעל כל תלונה ישנו סדרי עולם. מרתון טבריה מהווה את אליפות ישראל, מתקיים בינואר (ובעבר בדצמבר) שנים רבות. לרוץ ב-6 בבוקר מרתון זה כמו לרוץ ריצטיול. בגלל מדית האינטרנט, יש אפשרות היום להתלונן על כל דבר. במקום להתלונן, צריך להתכונן. רבים מגיעים לא מוכנים. אני גם הייתי בשנה שעברה (וגם לא הייתי מוכן ...) אבל החום לא היה כל כך נורא. אם לא היו מספיק מים, זה סיפור אחר אבל זה לא טיעון להזזת השעה. אם מישהו חושב שהתנאים לא מתאימים לו אז שלא יגיע. ונכון כתב שם "הרץ בשבילים", אם כבר אז למה לא להתחיל בחצות - אין תנועה, אין שמש, אין הפרעות, הכל מושלם !

סמל אישי של המשתמש
חלושעס
הודעות: 6519
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

סתם דוגמא לדיון פופוליסטי

הודעהעל ידי חלושעס » 27 נובמבר 2010 10:02

ליאת, מדובר ברצה של 3:20 (עד כמה שזכור לי), כך שהיא לבטח לא כללה את עצמה בטווח המצומצם שציינה. מה שאומר שהיא כוללת גם את עצמה ברצים שלא צריך לתכנן לפיהם את המרתון.השתרשה בארץ תרבות של בכיינות ושל תלונות על כל דבר - שמאפשרת לכל אחד ש"לא מתאים לו" לארגן קבוצת לחץ, והופה - משנים את מה שהיה. כיום הערך של מרתון טבריה כתחרות ריצה הולך ופוחת ומנגד מושם דגש על היותו "ארוע". זו מגמה שלאט לאט תופסת את כל מרוצי הכביש ודוחקת את המשמעות המקורית של אותן תחרויות.

סמל אישי של המשתמש
חלושעס
הודעות: 6519
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

סתם דוגמא לדיון פופוליסטי

הודעהעל ידי חלושעס » 27 נובמבר 2010 10:10

ומצד שני, הפן השני של מרוצי הכביש - לא זה של הרצים אלא זה של הצופים - מתבטל לחלוטין כשמזיזים את התחרויות לשעות לא קונבנציונאליות.

doron2008
הודעות: 613
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

סתם דוגמא לדיון פופוליסטי

הודעהעל ידי doron2008 » 27 נובמבר 2010 10:45

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>ומצד שני, הפן השני של מרוצי הכביש - לא זה של הרצים אלא זה של הצופים - מתבטל לחלוטין כשמזיזים את התחרויות לשעות לא קונבנציונאליות.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>יש לי חדשות בשבילך - אם מזנקים ב6 ה"ליידיז" מדגניה מופיעות גם מופיעות עם הפונפונים.ולגבי יתר הקהל, המממ... רגע, תן לי להרים לו טלפון...

shohat
הודעות: 5011
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

סתם דוגמא לדיון פופוליסטי

הודעהעל ידי shohat » 27 נובמבר 2010 10:53

התקשיתי להתחבר לדיון סביב שעת ההזנקה של מרתון טבריה, משני צידיו. 1. כל הטוענים (באופן כללי) שתנאי החום במרתון אינם שיקול בהיבט בטיחותי/ מניעת סכנה - טועים. ישנן סכנות ברורות, ואלו יכולות להוות שיקול לגיטימי בהקדמת שעת הזינוק (כפי שנעשה בבית שאן אגב). (זה לא אומר שאני בעד הקדמת שעת הזינוק, אבל אני חד-משמעית נגד ביטול שיקול תנאי החום בהיבט של הבטחת שלום הרצים, ובמקרי של חום קיצוני, לדעתי על אנשי מקצוע - רופאים ומאמנים - להתערב כדי למנוע ריצה בעומס חום משמעותי).2. הדיונים השחוקים על "מיהו רץ מרתון" אינם מעלים ואינם מורידים. ברגע שמארגן מירוץ מגדיר שהמסלול פתוח למשך שש שעות - עליו להתאים את המירוץ מבחינת שירותי המסלול (ע"ר, מים, מתנדבים, שער סיום וכו') עד לשעה המוגדרת, והוא נושא באחריות (ככל שינה אחריות) כלפי כלל הרצים.3. נכון שהמקור העיקרי לסכנות בריאותיות נובע מחוסר מוכנות מספקת ומחוסר ידע (וגם מטעויות שנובעות מהלחץ). אבל זה לא מאיין את השיקול של דאגה לבריאות הרצים (אלא דווקא מחדד אותו).4. כל ההשוואות למסעות בצבא, או הקריאות ל"קשיחות", אינן רלוונטיות.5. נכונה הטענה של יוסי שמתפתחת תרבות של תלונות, שירשורי לחץ ציבורי, חרמות ו"כח הצרכנים" מעבר לפרופורציה, כשצריך וכשלא צריך. זה מתחיל לעייף ובגלל זה עד שהנושא הועלה כאן לא השתתפתי בשירשור. לגיטימי להעלות טענות ונקודות למחשבה (גם "דרישות"), אבל הדמגוגיה המתפרצת מוגזמת לחלוטין ואני ממש לא מתחבר לתרבות ה"ננצל את כוחנו ונראה למארגנים". קל מאד לרוץ על המקלדת. 5. ישנם לא מעט מרתונים בעולם שנוקטים בשעת זינוק מוקדמת. ואני לא משוכנע בכלל שזינוק בשעה 9 בתנאי טבריה הוא אידיאלי עבור רצי העלית. אבל זו מבחינתי הערת אגב. נטל השכנוע בדבר הצורך הוא על מי שמבקש לשנות.ליאת, לא צריך להתרגש מכל התבטאות מיותרת מסוג ההתבטאויות שציטטת. את לא צריכה גושפנקא של אף "רצה מהירה" לגבי האופי שלך או ההישגים שלך (בוודאי לא באשר ל"זכות" שלך לרוץ מרתון). אפשר פשוט להתרווח לאחור ולצפות בעוד flame war מיותר באינטרנט. יאללה פלאנגה:http://www.youtube.com/watch?v=N1-25s4uwFQ

סמל אישי של המשתמש
יורם
הודעות: 1906
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

סתם דוגמא לדיון פופוליסטי

הודעהעל ידי יורם » 27 נובמבר 2010 11:03

נחשון, אף אחד לא ביטל את השיקול נגד תנאי החום (זו דמגוגיה). אף אחד לא אמר שהמארגנים לא צריכים לדאוג לבטיחות הרצים ולכמות מספיקה של מים. גם את מרתון רוטרדם עצרו באמצע התרחשותו מתוך דאגה לרצים וכך צריך להיות אבל אף אחד לא חשב לשנות את שעת הזינוק עקב כך. אף אחד לא טוען ש-9 היא השעה האופטימלית אבל היא טובה מ-6 בבוקר.נכון שהדיון הוא לא פסגת העניין אבל הוא חשוב.

shohat
הודעות: 5011
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

סתם דוגמא לדיון פופוליסטי

הודעהעל ידי shohat » 27 נובמבר 2010 11:09

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>נחשון, אף אחד לא ביטל את השיקול נגד תנאי החום (זו דמגוגיה). <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>אתה לא טענת את זה. אחרים כן. לפחות כך הבנתי, ולכן דאגתי.בשורה התחתונה, ההחלטה היא של המארגנים. והיא צריכה להתקבל על יסוד מערך של שיקולים. הרצים צריכים להיערך והאחריות העיקרית היא אמנם שלהם. אם הכל בסדר ומזג האוויר סביר - אין בעיה. אם נופלים על יום עם 33 מעלות חום - נכנס לתמונה מחדש מערך של שיקולים, ואז צריך לשקול מחדש שעות הזנקה, משך זמן לפתיחת המסלול, וגורמים מקצועיים צריכים להתריע.אני לא בא בהצעות, בוודאי לא דפניטיביות.

סמל אישי של המשתמש
יורם
הודעות: 1906
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

סתם דוגמא לדיון פופוליסטי

הודעהעל ידי יורם » 27 נובמבר 2010 11:12

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> ואז צריך לשקול מחדש שעות הזנקה, משך זמן לפתיחת המסלול, וגורמים מקצועיים צריכים להתריע.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>על זה אני מסכים ב-100% אבל משום מה, יש לי הרגשה שאם תציע את האפשרות השניה "משך זמן לפתיחת המסלול" יצלבו אותך מהר מאד <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>


חזור אל “מרתון טבריה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים