תכירו את הקליפרס

"off topic" - בלבולי מוח שאינם קשורים לריצה
Avner
הודעות: 315
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

תכירו את הקליפרס

הודעהעל ידי Avner » 16 פברואר 2012 13:32

מעניין לאיזה כיוון הוא היה רץ את ההקפה בהר איתן...http://www.youtube.com/watch?v=GkKJvqMTbrA

shohat
הודעות: 5011
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

תכירו את הקליפרס

הודעהעל ידי shohat » 16 פברואר 2012 20:49

<img src="http://i.imgur.com/l2dXW.png" border=0>

MosheL
הודעות: 662
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

תכירו את הקליפרס

הודעהעל ידי MosheL » 16 פברואר 2012 23:31

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>אין מה לעשות - כלים מתימטיים, טובים ככל שיהיו, לא ייתנו לך לעולם אינדיקציה על כימיה קבוצתית, יכולת חיבור עם שחקנים אחרים, ובעיקר על היקף הביצים של השחקן (שזה דווקא נתון שנראה לי די פשוט למדוד...) <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>כלים סטטיסטיים, לא כלים מתמטיים. וההבדל בינהם הוא כמו ההבדל בין מרתון טלנובלות לריצת מרתון (סלח לי נחשון על השימוש החוזר בדוגמה השחוקה, צר עולמי)לא זה הזמן לדון ביעילות של כלים סטטיסטיים (עוד 5 דקות מתחיל המשחק של הקליפרס עם סן אנטוניו), הערה אחת בכל זאת תגיע: תופעות כמו דניס רודמן (5 אליפויות אחרי שהקרירה המקצועית שלו התחילה כמנקה שרותים בשדה התעופה בדאלאס) לא נפסלות על ידי הסטסטיסטיקה. הן בעלות סבירות נמוכה, אך קיימות.

shohat
הודעות: 5011
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

תכירו את הקליפרס

הודעהעל ידי shohat » 16 פברואר 2012 23:56

בשבוע שעבר צהלו על ההישג של מאימי - 3 נצחונות חוץ בשלושה ערבים עוקבים, כולם בהפרש דו-ספרתי, וסיפרו שהדבר הזה לא נעשה מאז עונת האליפות של מילווקי עם ג'אבר ב - 1970-71. ככה זה בספורט האמריקאי - על כל דבר יש להם סטטיסטיקה.מה שלא טרחו לציין הוא שבגלל השביתה בכלל יוצא לקבוצות לשחק בשלושה ערבים רצופים, מה שבעונה רגילה בדרך כלל לא קורה.

amih77
הודעות: 3029
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

תכירו את הקליפרס

הודעהעל ידי amih77 » 16 פברואר 2012 23:57

הthrowback הזה עבר את גבול הטעם הטוב ממזמן.

Avner
הודעות: 315
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

תכירו את הקליפרס

הודעהעל ידי Avner » 17 פברואר 2012 01:01

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote><BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>אין מה לעשות - כלים מתימטיים, טובים ככל שיהיו, לא ייתנו לך לעולם אינדיקציה על כימיה קבוצתית, יכולת חיבור עם שחקנים אחרים, ובעיקר על היקף הביצים של השחקן (שזה דווקא נתון שנראה לי די פשוט למדוד...) <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>כלים סטטיסטיים, לא כלים מתמטיים. וההבדל בינהם הוא כמו ההבדל בין מרתון טלנובלות לריצת מרתון (סלח לי נחשון על השימוש החוזר בדוגמה השחוקה, צר עולמי)לא זה הזמן לדון ביעילות של כלים סטטיסטיים (עוד 5 דקות מתחיל המשחק של הקליפרס עם סן אנטוניו), הערה אחת בכל זאת תגיע: תופעות כמו דניס רודמן (5 אליפויות אחרי שהקרירה המקצועית שלו התחילה כמנקה שרותים בשדה התעופה בדאלאס) לא נפסלות על ידי הסטסטיסטיקה. הן בעלות סבירות נמוכה, אך קיימות.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>כל הכבוד לכלים המתי-סליחה, סטטיסטיים שהם לא פוסלים את דניס רודמן, אבל אני חושב שבספקטרום של ההחלטות שמתקבלות בעזרת הכלים הללו יש הרבה יותר נפילות מהצלחות, והרבה יותר מדי שחקנים מעולים שמשום מה לא עוברים במסננת. קח כדוגמה את בחירת הזרים של בני השרון לאורך השנים שמצליחה פעם אחר פעם (השנה היא לא דוגמה טובה בגלל אילוצי תקציב קיצוניים במיוחד), ואני בטוח שאלדד אקוניס לא משתמש בשום תוכנה, הוא פשוט מסתכל על השחקן ומחפש את אותם הדברים שמבחינתו הוא רוצה להביא לקבוצה שלו.סקאוטר שמפספס אתלטיות, אינטיליגנציה, נחישות, מלחמה והגנה כמו של דניס רודמן פשוט לא ראוי להחזיק בתפקיד הזה, ולצערי רוב הסקאוטרים הם כאלו. הם ממשיכים לחפש שחקנים בתבניות. כמה פעמים אנחנו שומעים בדראפט על 'מייקל ג'ורדן הבא', 'שאקיל אוניל הבא' או 'קארל מאלון הבא' (איזה שחקן עבר של מכבי תל אביב הרוויח את הכינוי הזה לקראת הדראפט?)? במקום להסתכל נטו על אתלטיות, כדרור, <b>ואופי</b> הם מחפשים הוא מזכיר להם מישהו. לטעמי זה קצת פתטי עבור אנשים שמקבלים כל כך הרבה כסף ומחרבים את עתיד המועדון שלהם פעם אחר פעם עם בחירות נוראיות.....

Rafi
הודעות: 2123
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

תכירו את הקליפרס

הודעהעל ידי Rafi » 17 פברואר 2012 07:51

אבנר, אני מסכים איתך. אולם נראה לי שעמיחי, בתבונה רבה, שם את האצבע על בעייה רחבה יותר. אני עוד לא יודע איך לכנות אותה, לכן אתן לה שם זמני - מכניזציה של קבלת החלטות.היא מאופיינת ב:1.הבחנה והפרדה בין קבלת ההחלטות לבין איסוף וניתוח הנתונים. 2.תפעול מערכת ההערה והאיסוף על-ידי טכנאים-מוכשרים, אבל חסרי ניסיון רלוונטים, במקרה הטוב או נעדרי קומונ-סנס במקרה הרע.3. למעשה, בשל ה"מדעיות" של התחום - קבלת ההחלטות מופקעת למעשה ממקבלי ההחלטות. מפני שצריך סוג של אומץ או/ו טפשות על-מנת לשנות המלצות "מקצועיות".המשמעות - מיקור-חוץ לאיסוף וניתוח הנתונים, שנעשה על-ידי בסיס נתונים רחב וניתוח בסיס הנתונים בכלים סטטיסטיים, על-ידי גורמים שונים מהמשתמשים בשטח. הבעייה הא לא תמיד בכלים הסטטיסטיים, אלא לעיתים במי שהגדיר את הקריטריונים לבחירה (אתלטיות, מוטת ידיים, ניתור ועוד משהו בכדורסל ואוסף של הגדרות ערטילאיות בחיפוש עבודה).המצב שבו מאמן הספורט או המעביד לא נפגש או נחשף למועמדים בשלב הסינון, מביא אותו למצב שבו הוא נדרש לבחור בין מספר מועמדים זהים במאפיינים שלהם. במקום בין מספר מועמדים שונים במאפיינים שלהם.אם הבעייה הייתה בתחום הספורט, ניחה. הבעייה הזו מייצרת שוק תעסוקה הומוגני.

MosheL
הודעות: 662
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

תכירו את הקליפרס

הודעהעל ידי MosheL » 17 פברואר 2012 11:07

א. רנדי וייט ב. לא נטען שכלים סטטיסטיים אינם פוסלים את רודמן, אלא שכלים סטטיסטיים מעצם מהותם אינם מתיימרים לתת תשובה של 100%, כלומר שימוש נכון בכלים סטטיסטיים מחייב את הסקאוט לזכור שמחד את הרודמנים הרשת שלו איננה מסוגלת לדוג ומאידך, פלופים יהיו. ג. קצת יומרני לטעון מהספה בישראל שמתודת העבודה של הסקאוטרים ב נ.ב.א. היא עד כדי כך שיטחית. כסקאוטר אתה נמדד די בקלות - אל ידי רמת השחקנים שהבאת (ביחס לשכר). שוק חופשי נוטה להיות מאד יעיל במשימות ברות מדידה. ד. ומי השחקן עם השיער הכי ארוך ששיחק במכבי תל אביב?

סמל אישי של המשתמש
חלושעס
הודעות: 6519
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

תכירו את הקליפרס

הודעהעל ידי חלושעס » 17 פברואר 2012 11:14

בנסיעה האחרונה שלי יצא לי לראות (חלק) מהסרט הבא - שקצת מערער את הרוח הרומנטית שאבנר מרומם. לדעתי האמת היא היכנשהוא באמצע:http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%90%D7%A0%D7%99%D7%91%D7%95%D7%9C_(%D7%A1%D7%A8%D7%98)

shohat
הודעות: 5011
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

תכירו את הקליפרס

הודעהעל ידי shohat » 17 פברואר 2012 11:46

להשתחרר מהתפיסה הרומנטית (בלי קשר לנושא הסטטיסטיקה) - אני מאד ממליץ על הסרט הדוקומנטרי Hoop Dreams, סרט שעקב במשך 4 שנים אחרי שני בחורים משיקגו שסומנו כבר בגיל 13 על-ידי סקאוטרים כ"דבר הבא". מראה את הצד הפחות נוצץ של העסק הזה.אפשר לראות את הסרט במלואו ביו-טיוב.

Avner
הודעות: 315
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

תכירו את הקליפרס

הודעהעל ידי Avner » 18 פברואר 2012 10:08

הסרט מוניבול הוא דוגמה טובה לדרך קצת אחרת להסתכל על הדברים, וגם שם בסופו של דבר (לפי הספר לפחות) ההחלטות מתקבלות על סמך אינטואיציה ותפיסה כוללת של ה-GM, ולא רק הכלים הכלכליים שמיושמים על קבוצת הספורט.ואם הבעיה הייתה בשוק עבודה הומוגני, ניחא. אבל הבעיה היותר גדולה שלנו היא שזה מוביל לליגות ספורט הומוגניות. עשרות מנהלים ששבויים בקונספציות של עצמם, ומנסים לבנות קבוצה שתיראה כמו הקבוצה האחרונה שזכתה באליפות. מג'יק מוליך את הלייקרס לתארים? בואו ננסה למצוא עוד רכז של 2 מטר שרץ את המגרש כמו רכבת (לא רכבת ישראל). יוסטון מגיעים לגמר עם אולאג'ואן וסמפסון? בואו ננסה להביא שני חבר'ה שמסוגלים ללעוס מסטיק וללכת בעת ובעונה אחת וננסה ללכת על האליפות. מיאמי מביאים שלושה כוכבים לקבוצה אחת וקורעים את הליגה (או שלא...)? בואו ננסה לקבץ שלושה אול-סטארים, כי אחרת הרי אין לנו סיכוי...... מ-ש-ע-מ-ם.אז אפשר לומר שזה יומרני להעביר ביקורת מהספה אבל א. אין לי ספה.ב. בלי יומרות לא נגיע רחוק.ג. אני מרשה לעצמי לבקר סקאוטרים מסויימים מאחר וברור לכל שיש אנשים שמבינים בזה ועושים עבודת קודש בתחום - תנסו למצוא בחירת דראפט גרועה אחת של סאן אנטוניו ב-20 שנה האחרונות. אחת!יועבר מחנה הקדם-דראפט 2012 להר איתן לאלתר!!!

shohat
הודעות: 5011
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

תכירו את הקליפרס

הודעהעל ידי shohat » 18 פברואר 2012 13:56

שכחת כמובן את "דלגו על המייקל הזה, אנחנו מסודרים באוף גארד עם קלייד. סם בואי בצבע זה מה שחסר לנו לאליפות". ההוכחה שגם נימוקים רציונאליים מושלמים יכולים להצדיק פרס דרווין.

nerez
הודעות: 651
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
מיקום: Israel
יצירת קשר:

תכירו את הקליפרס

הודעהעל ידי nerez » 19 פברואר 2012 09:48

אגב סטטיסטיקה, מסתבר דוקא שהנתונים של לין לא היו רעים בכלל אפילו די טובים(אפילו עניין נושא האיבודים שלו נחזה!):http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:q7m-d7rVPhcJ:hoopsanalyst.com/blog/%3Fp%3D487+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=usסתם לא לקחו אותו כי הוא צהוב, אחרת אני לא מבין למה.

amih77
הודעות: 3029
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

תכירו את הקליפרס

הודעהעל ידי amih77 » 19 פברואר 2012 10:40

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>סתם לא לקחו אותו כי הוא צהוב, אחרת אני לא מבין למה.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>שזה לכשעצמו מעורר תמיהה. קבוצות NBA מודעות לפוטנציאל הרווחים העצום במזרח אם רק ישימו את היד על מלוכסן שיחמם את הספסל.

shohat
הודעות: 5011
הצטרף: 01 ינואר 1970 03:00
יצירת קשר:

תכירו את הקליפרס

הודעהעל ידי shohat » 19 פברואר 2012 10:44

מאד מעניין ארז. תודה על הלינק.


חזור אל “"עוף טופיק" - עוף ואל תחזור”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים